?

Log in

No account? Create an account
Previous Entry Share Next Entry
Надо вводить войска
Chango
miguel_kud
2014-05-04 13-46-05

(На фото – воскресный митинг в Харькове. Лозунги о федерализации полностью ушли, слушавшие одного из ораторов единодушно проголосовали за исполнение смертных приговоров участникам одесской бойни, включая харьковских "ультрас". На одном из плакатов написано: "Только в состав России!!!")

Трудно отстраниться от эмоций и местных интересов сейчас, когда друзья под обстрелами в Славянске, когда терроризируют родной Харьков, когда устраивают новую Хатынь в Одессе. Но это надо сделать, если обращаешься ко всей России, если рассматриваешь предложения о государственной политике в свете интересов общенациональных, в свете будущности русской цивилизации.

Россия стала перед судьбоносным выбором – помогать русским Украины неформально – добровольцами, оружием, гуманитарной помощью, информационной поддержкой, морально – или напрямую – военной операцией против преступного государства, начавшего массовое уничтожение русских. Слава Богу, другие варианты – устраниться или «продолжать дипломатические усилия» – предлагаются всерьёз только маргиналами.

На мой взгляд, выбирать нужно вариант ввода миротворческих сил, разве что, после короткого этапа неформальной поддержки.

Причина – не чисто военная. Как раз с военной точки зрения положение Донбасса вполне устойчиво даже без российской армии. За те дни, которые украинская армия потратит на штурм Славянска, Донецкая и Луганская республики мобилизуются, возьмут под контроль новые населённые пункты, получат подкрепление из России, пробьют коридор через границу. Возможно, на фоне боевых действий в Донбассе, хунта устроит тотальную зачистку остального Юго-востока, тогда уцелевшие активисты сопротивления и сочувствующие на какое-то время попрячутся. Но как только выяснится, что взять Донбасс Украина не способна, как только вооружённые повстанцы появятся в новых юго-восточных областях, поддержка их будет настолько широкой, что остановить становление Новороссии военными способами киевская хунта не сможет. Штурмами Славянска и Краматорска, новой Хатынью в Одессе Украина ясно показала всем русским, что ужиться с ней невозможно.

Я не знаю, сколько времени уйдёт на то, чтобы освободить Новороссию при этом сценарии, но уверен, что Украина после произошедшего – не жилец. Как только люди осознают произошедшее, украинская идея и государство полностью делегитимизируется в глазах обывателей, а в этих условиях их надолго не спасёт ничто.

Казалось бы, этот сценарий можно принять – при всех жертвах со стороны лучших граждан России и Юго-востока Украины, поднявшихся против хунты. Казалось бы, это покажет, что восстание Юго-востока не инспирировано Россией, но является массовым народным сопротивлением, а, значит, Россию не надо наказывать. Тем самым, Россия избежит санкций, а пассивные жители Украины получат возможность хлебнуть горя от своей страны, чтобы разочароваться в ней стопроцентно.

Я же считаю, что более дальновидно ввести войска и хотя бы защитить от Украины население Юго-востока. Когда именно – в течение недели, если оборона Славянска и референдум будет под серьёзной угрозой, или в течение месяца-полугода, если референдум удастся провести и распространить восстание за пределы Донбасса, – другой вопрос.


1. Во-первых, ввод войск – пока что на Юго-восток – позволит минимизировать жертвы среди населения и потери со стороны восставших. Украина прекратит карательные операции против народа Новороссии, поскольку её силы заведомо ничего не смогут противопоставить российской армии. Украина останется догнивать в сокращённых границах до лучших времён, без возможности выплёскивать внутренний яд на население Юго-востока. Тогда будет предотвращено перерастание гражданской войны во взаимную резню, в массовое уничтожение. Будет сохранён шанс на последующее примирение с так называемыми украинцами – обманутыми русскими, живущими в Малороссии и у Карпат. Хотя зверски убитые в Одессе, Славянске и Краматорске, в Харькове при таком сценарии останутся неотомщёнными, и я не знаю, что можно ответить их близким на вопрос о покарании вдохновителей, организаторов и исполнителей этих убийств, которые сбегут за «линию Субтельного».

Не выдерживают критики страхи, будто жители освобождённых земель станут стрелять в спину российским войскам. Антироссийски настроены только интеллигенция, профессиональные украинцы и националистическая часть молодёжи, которые примут выбор большинства и при необходимости эмигрируют. Боевиков же «Правого сектора» и активистов украинских радикальных партий могут превентивно обезвредить правоохранительные органы. Отдельные теракты почти наверняка будут, но они будут при любом сценарии. Другое дело – если пытаться вводить войска в собственно Малороссию и далее до западной границы СССР, но целесообразность этого акта следует рассмотреть отдельно. Сейчас актуально спасение Юго-востока.


2. Вторая причина, по которой необходима операция российских войск, – обеспечение будущего воссоединения с Россией. Сторонники российского невмешательства, пытающиеся возложить всю работу на восставшую Новороссию, игнорируют тот моральный эффект, который окажет длительная кровавая гражданская война без прямой помощи России. Да, она окончательно убедит новороссов, что они не украинцы, но она и сформирует новороссийскую нацию. Зачем Новороссии входить в Россию, если последняя сибаритствует, пока Новороссия истекает кровью и сражается за общерусское дело, если помогают только отдельные добровольцы, пусть их и много? Сила империй – в том, что «один за всех и все за одного», а если этого нет, то не будет и такой империи.

В этом плане особое возмущение вызывают наглые, будто из американской методички взятые, мантры из серии «Путин украинцам ничего не должен», «проблемы украинцев – дело украинцев», «пусть украинцы хлебнут горя за своё предательство 1991 года и сами справляются с тем, что натворили», «пусть они режут друг друга». Раздаются они от людей недалёких и подлых, которые сами не без греха и никак не сопротивлялись тому разрушению России, которая вела избранная ими власть в 90-х годах. Злорадство по поводу бед заграничных русских неуместно. В случившемся виноват народ по обе стороны границы. По обе стороны границы избиратели послушно голосовали за разрушителей Советского Союза и проводимые ими реформы, просто специфика проекта Ukraïna такова, что он был обречён на нынешнее нагноение, а России удалось немного выкарабкаться.

И настоящему русскому присуще меньше злорадства и больше великодушия, чем в озвученных мантрах, да и не будет он монополизировать за собой право называться русским только потому, что, в отличие от жителей Украины, в 1991 году оказался в РСФСР. Настоящий русский сделает всё, чтобы помочь миллионам соотечественников, не боясь западных санкций. Злорадные мантры за невмешательство под предлогом «пусть помучаются» по факту работают против любого примирения и воссоединения. 23 года раздельного существования русского народа показали обратное: в условиях «невмешательства» перевешивает тотальная пропаганда местных элит, неутолённый кризис идентичности и управляемый нациегенез (а навязана именно агрессивно антирусская модель). Никто из советских республик обратно не попросился, несмотря на нищету 90-х и разочарование в самых разных режимах. (Кроме чисто русского Приднестровья, превращённого в блокируемый прифронтовой эксклав по типу военного поселения, и удушенной Южной Осетии. Даже целиком зависящая от РФ Абхазия предпочла дистанцию. Разумеется, это свидетельствует о качестве и степени подконтрольности элит в условиях отдельной государственности, отчего вопрос приобретает уже системное наполнение.) Другого такого шанса для воссоединения, как сейчас, может не быть.

Ничуть не лучше и призывы отказаться от военной помощи, сопровождаемые тем предлогом, что-де жители Новороссии сами должны взяться за оружие, а российские солдаты не должны за них гибнуть. Призывы эти игнорируют реальную возможность (а точнее, невозможность) самостоятельно организоваться и поднять успешное восстание в большинстве населённых пунктов Украины. Они раздаются свысока и поучают героическому сопротивлению законопослушных мирных граждан, подавленных террором украинских структур. Но как раз их авторы – не Герои России и не российские добровольцы, приехавшие помогать восстанию, а худшие «диванные» борцы, сидящие в тёплых квартирах за тысячу километров и возомнившие себя гениями революционной тактики. Призывы не учитывают, что во всём нужен профессионализм и наличие материальных ресурсов. Да, наверное, формирующаяся армия Юго-востока выстоит под напором украинских карателей. Но какой ценой? Разве не правильно рассчитывать на помощь армии России, у которой для войны с карателями есть и умение, и силы, и средства, которая сможет защитить людей с минимальными потерями?


3. Третья причина для ввода войск – возможность отсрочить окончательное созревание антироссийского проекта Ukraïna до той стадии, на которой с Украины будут массово засылаться революционеры и террористы. Если отделение Юго-востока провести до разворачивания тотальной гражданской войны, то ненависти будет меньше, Украина не успеет полностью мобилизоваться на военный лад, не успеет полностью приучить сотни тысяч людей убивать и делать революцию вместо мирного труда. После быстрого отделения Юго-востока останется шанс, что на Украине возобладают всегдашние процессы загнивания и разложения, пусть унизительного и скудного, но, всё же, мирного и оставляющего шансы на выздоровление. Для меня то, что на Майдане стали выращивать буряки с цыбулей и крипом, – хороший знак, свидетельствующий о возможном возвращении тамошних активистов в нормальное состояние. В случае же тотальной гражданской войны такого шанса не будет, сотни тысяч террористов будут мстить России и русским до последнего.

Последние 23 года Украина подвергалась массированной, агрессивной антирусской пропаганде (а до того ещё много лет русофобский национализм воспитывался косвенно и скрытно), но до экзистенциальной агрессивной ненависти – несовместимости по галичанскому подобию – тот же Киев всё ещё не дорос. Сегодняшняя ненависть – скорее зависть, месть неудачника и попытка найти точки превосходства, всё ещё в глубине осознаваемые как надуманные, искусственные. В условиях гражданской войны и тотальной пропаганды военного типа будет получен толчок, способный в корне переформатировать национальной сознание и придать ему непреодолимо враждебный вектор.

Слов нет, с украинским проектом надо кончать по-любому. Он несовместим с существованием России. Но как это сделать наверняка и с наименьшими жертвами? Наверное, лучше пока не дать Украине шанса повоевать, не дать ей сформировать себе врага в настоящей, а не выдуманной псевдоисториками войне. Ни с Россией (в варианте ввода войск на всю территорию бывшей УССР), ни с Новороссией (в варианте гражданской войны). Быть может, в очередной раз оказавшись у разбитого корыта после очередного Майдана, «украинцы» начнут прозревать. Работу по демонтажу оставшейся Украины надо будет продолжить, но именно российская армия с трёх сторон государственного недоразумения, а не «самопальные» формирования ополченцев Юго-востока, придаст этой работе мирный характер, пресечёт на корню даже мысли о насильственном восстановлении «второй Франции». Всё это не отменяет того, что оставшаяся Украина должна быть внеблоковой страной на оставшееся время существования, и Россия вправе применять для этого любые средства.


4. Наконец, следует разобрать тезис, будто Россия сможет избежать санкций, если не вмешается напрямую. Также говорят, что американцы своими провокациями пытаются втянуть России в войну, поэтому-де ни в коем случае не надо вводить войска. Ну, здесь можно коротко ответить, что все хорошие решения закончились в 1991-м году, а в нынешнем положении России остаётся выбирать только из плохих. Любой шаг, любое действие или бездействие повлечёт какие-то потери, и задача только в том, чтобы их соизмерить. Если для гражданина России сиюминутное благосостояние важнее единства русской земли, если из-за каких-то санкций он боится защищать миллионы русских соотечественников, то это только говорит о том, что система координат у него совершенно кривая. Такому лучше перестать называть себя русским, подобрать себе родину получше и не ассоциировать своё будущее с будущим большинства граждан, которые тоже имеют свое мнение, России же он должен оставить право прирасти Новороссией и миллионами новороссов. Восставших новороссов, которые сегодня намного более русские, чем те их сытые расслабленные соотечественники в Российской Федерации, что возражают против любого участия России в конфликте. Ложные соотечественники, которым просто однажды повезло не очутиться против воли в чужой враждебной стране, не подвергнуться многолетнему национальному унижению и сегодня не попасть под фашистский молох. Эти «соотечественники» сегодня с готовностью предают русских за рубежом исключительно из соображений личного благополучия, а отнюдь не каких-то ещё. И точно так же предадут завтра, когда вопрос станет о распаде страны на удельные территории, буде возникнет малейшая угроза их рыхлому благополучию. Не желающие «кормить Кавказ» (защищать Донбасс) завтра не пожелают кормить Тулу или защищать Тюмень, будучи уверены, что деньги им дадут на фирме, а нефть привезут тюменцы в бидончиках.

Выбор прост: либо Россия слушает расчётливых шинкарей-предостерегателей и в предстоящей неминуемой войне останется бок о бок с ними, либо выберет бой сейчас, но вместе с готовыми идти в бой «новыми русскими», в наконец-то хорошем смысле обоих слов – с новороссами!


Upd: В тему этой и предыдущей записей - мои два комментария с последующим обсуждением (1, 2) и очень глубокая статья А.Марчукова.


Снова полностью согласен. Кроме сроков - за месяцы фашисты угрохают тысячи жизней. И многие русские на Юго-Востоке могут начать ненавидеть Россию за невмешательство, а некоторые и внутри России. Поэтому надо уже, два месяца тому назад. Но вот руководство России ... нда ...

Помните, откуда появилось выражение "юмор висельника"? Когда вешали декабристов, в первый раз не получилось с кем-то из них (то ли верёвка оборвалась, то ли виселица сломалась), и он заметил: "Бедная Россия! И повесить-то как следует не умеют!"

Так вот, до Одессы то же самое я мог сказать об Украине. Она даже загеноцидить русских как следует не могла. В Донецкой области, насколько я понял, вообще ничего у них не получается - настолько силён саботаж. В общем, если чисто карательные акции типа одесской не будут повторяться, а военные успехи продолжатся в том же духе, то, может быть, неделю-месяц и можно подождать. Мне сложно сказать, где проходит та грань, что "вчера было рано, послезавтра поздно". То, что "вчера" (до Одессы) было рано, я согласен. Будет ли завтра поздно - данных о настроениях на Юго-востоке пока мало.

Здравствуйте,

Полностью поддерживаю то, что вы написали. С момента начала карательной операции, я пальцы стер, споря в группах с гламур-патриотичными девочками и чувственно-патриотичными мальчиками, картинно вопрошающими - "где же вы, миллионы русских украины?", "Россия вас кормила 23 года", "вы предатели, из за вас союз распался!", "Вставай! Отбери танк! Принеси нам ключи от Киева и тогда Россия рассмотрит, принять или не принять!", "почему наши мальчики должны умирать за вас?!".. Причем слог такой, как будто (наверняка), эти гламурята ходили на белоленточные марши, а сейчас ничего кроме как полайкать картинки с обгоревшими трупами и салютом Крыма не сделали. Гламурный протест в стиле рынской, после Олимпиады частично перерос в гламурный патриотизм в стиле "Адмиралъ".

Больше всего, поражает барская спесь, с которой они дают советы, как людям лучше умирать, остаться голодными, резать правосеков, вешать предателей и как правильно просить потом, чтобы Россия снизошла до русских Руины.

Я тоже у себя написал более краткий и эмоциональный ответ для таких, чтобы два раза не вставать.

http://tovarisch-lom.livejournal.com/3792.html


Да, спасибо! Тем более, что всплыли новые подробности об Одессе, всё оказалось страшнее, чем только сжигание заживо.

Надо вводить войска

Пользователь shtanov сослался на вашу запись в записи «Надо вводить войска» в контексте: [...] Originally posted by at Надо вводить войска [...]

Лозунги о федерализации полностью ушли

Да, 2 мая проапгрейдило федералистов до сепаратистов бесповоротно... Иллюзии о возможном компромиссе испарились.

Очень, очень хочется увидеть русские танки и бросающихся врассыпную правосеков. Сжимается сердце, когда слышу от друзей в Донецке и Луганске, что на блокпостах и баррикадах стоят безоружные люди. Против БТРов и 15 тыс озверевшей нац гвардии. За одну Одессу хунта стОит того, чтобы сместить ее точечным авиаударом.
Но... если весь евромайдан был запланирован с целью втянуть Россию в войну, то появляется крамольная мысль: а стоит ли добровольно прыгать в умело расставленную западню?
Хорошие новости из Луганска - открыт (хоть и маленький) кусочек границы. Добровольцев - море. И не только из России.
Я верю - добро победит! Но по НАШЕМУ, а не написанному Штатами сценарию.

Ну где же они,те добровольцы?Одессе нужен был боевой руководитель,она бы и сама справилась до Хатыни. Сейчас-не знаю,народ запуган.

Я думаю, что нам сейчас в России нужно понимать следующее: мирное время закончилось.

Началось военное время. Время третьей большой войны.

Следовательно, мозги надо переключать с мирного мышления на военное. А это значит: не вестись на эмоции.

Смерть людей вызывает негативные эмоции. От смерти хочется бежать. Кому-то в тыл, кому-то в атаку.

Не надо поддаваться панике. Это важно для всех.

Во-первых, поздняк метаться. Война достанет везде и отсидеться не удастся никому.
Во-вторых, выпрыгивать из окопов в атаку раньше времени и без подготовки тоже глупо.

И не стоит друг друга обвинять в трусости.


Верно, надо не вестись не эмоции. Но надо учитывать эмоции, прежде всего, массовые эмоции в своих планах. Большая беда кремлёвского планирования - то, что они этого не знают и не умеют, в отличие от американцев. Обычные люди, которым не хватает гуманитарного развития, недостаёт исторического опыта и т.д. Я попытался изложить, куда теперь пойдёт развитие эмоциональной сферы на территории бывшей Украины и призываю сделать из этого прогноза не эмоциональный, но рациональный выбор. Этот выбор... может быть, не прямо сегодня, может, через неделю, но, думаю, никак не позже лета - использовать армию.

Re: Очень, очень хочется увидеть русские танки и бросающ

На деле, полно добровольцев именно из приграничных областей едут.

Меня интересовал только 4-ый пункт. Всё остальное - никаких возражений.
Сомнения тут вот какие. Не сделаем ли мы то, чего от нас добиваются США? Лично меня смущает только этот вопрос. За правое дело нужно платить, тем более что многие в России уже зажрались. Но не пойдём ли мы на поводу причём в условиях полного отсутствия союзников.

Достаточно вспомнить 90-е годы в Югославии. Это фирменный стиль американцев - пугая неприятными последствиями, заставить оппонента бездействовать и довести дело до ещё худшей точки. Все хорошие решения закончились в 91-м году, сейчас любое плохое. Но бездействовать - куда хуже. Тут ещё ниже arxip_agrippa хорошо высказался, я присоединяюсь, чтобы не дублировать.

Некоторая неточность

>>однажды повезло не очутиться против воли в чужой враждебной стране, не подвергнуться многолетнему национальному унижению

Вот только смотря на результаты референдума 1991 года, против воли-то только Крым мог оказаться в Украине. а в остальных областях не менее 83%.


А в целом, чем позже будут введены войска РФ, тем лучше. тем больше будет поддержки со стороны украинцев. Вы просто не учитываете степень засранности мозгов у украинце (я сужу по своим родственникам из Киева и Черниговской обл), когда полностью отсутствует логика и все сказанное либеральными сми украины воспринимается как непреложная истина.

Re: Некоторая неточность

"...Вот только смотря на результаты референдума 1991 года, против воли-то только Крым мог оказаться в Украине. а в остальных областях не менее 83%..."
Да и сейчас не факт, что цифры другие будут.

По пункту 4. С 1 по 3 мая семьей ездили к тестю в деревню, тесть подполковник в отставке, сидит в деревне и занимается с/х в объеме 20 соток. Цитирую его: Хуле они сидят? Когда введут войска? На мою реплику на тему санкций ответ был такой - клубнику нахрен выполю и посажу картошку, лук и тд и тп, с голоду не умрем, остальное похуй.

Он молодец, но развелось столько гнид... можете сами посмотреть в блоге у Путника. Ноют, как по методичке.

Не ранее ЗИМЫ!

Не будет ввода войск ранее Зимы. Добровольцы, в немалом количестве, материально-техническое обеспечение и все. Официально солдат Российской армии не ступит на землю пока еще де-юре существующего государства. Почему не ранее зимы. Не задавались вопросом почему так терпим по газу? Потому что весна-лето-осень(более менее теплое время) ограничение поставок может стерпеть не только украина, но и европа. Будут нудные переговоры до начала следующего года. И потом ПОЛНОЕ отключение. И вот тогда Европа именно она будет перед выбором. Санкции в ответ на ввод войск РФ на украину или же холодная зима. Очень кратко и очень грубо написал. Многое надо расписывать почему так. Но яростное желание хунты, а за их спиной США ввода наших войск для людей военных видится как заранее подготовленная ловушка. Сейчас РФ и Штаты перетягивают на себя не украину, она только средство а европу. Пока нет железо-бетонного казус белли наши на украину не пойдут. Это лично мой взгляд. Задачи кого-то убедить в своей правоте не ставлю.

Re: Не ранее ЗИМЫ!

Да, согласен. Очень похоже на западню сейчас.
И прыгать туда- безумие.
Вот ночь сидел писал. Мозг горит от этого безумия всего -может быть Вам интересно будет
_http://uandi.ru/3819

"...1. Во-первых, ввод войск – пока что на Юго-восток – позволит минимизировать жертвы среди населения и потери со стороны восставших. Украина прекратит карательные операции против народа Новороссии, поскольку её силы заведомо ничего не смогут противопоставить российской армии. Украина останется догнивать в сокращённых границах до лучших времён, без возможности выплёскивать внутренний яд на население Юго-востока. Тогда будет предотвращено перерастание гражданской войны во взаимную резню, в массовое уничтожение. Будет сохранён шанс на последующее примирение с так называемыми украинцами – обманутыми русскими, живущими в Малороссии и у Карпат. Хотя зверски убитые в Одессе, Славянске и Краматорске, в Харькове при таком сценарии останутся неотомщёнными, и я не знаю, что можно ответить их близким на вопрос о покарании вдохновителей, организаторов и исполнителей этих убийств, которые сбегут за «линию Субтельного»..."
Нет. Всё равно провокации продолжатся. Закулисе важно не просто взять и отдать что-то России, а заставить её воевать. Т.е. на территориях где не будет российских войск будут "выжигать" русских. Причём провокационно-демонстративно.

Провокации из намного меньшего по территории и населению гнойника и из худших для врагов стартовых условий (без предварительной обработки тотальной войной).

Не пора ли России идти на конфронтацию с Западом? Все равно, к этому идет. Может, лучше ужасный конец, чем ужас без конца?

Уже есть Армия ЮВ!

И она либо пойдет освобождать Одессу, либо рванет сразу на Киев. Это решится сегодня или завтра.

А добровольцев из России там полно. Оружия тоже. И танки найдутся, вот увидите.

Re: Уже есть Армия ЮВ!

Да! Чуть не забыла! Начнутся массовые переходы военных на сторону Донбасса. Вместе с оружием. При этом будут вязать правосеков. Или сразу отстреливать - если очнь буйные.

во многом согласен, но в сценарии ввода войск есть проблема
где граница, где та "линия Керзона"
она может быть почерчена только большой кровью

а вмешательство медленное, постепенное, шаг за шагом
(область за областью, сначала добровольцы, потом вежливые люди, потом войска)
это резать кошке хвост по кусочкам

Благодаря сразу многим голосованиям последних десяти лет, сейчас можно провести чёткую линию между восемью юго-восточными областями и остальными. По областным административным границам. А потом - откусывать по кусочку от оставшегося.